|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.21.
|
mpower LOL :D ez kicsit este lehetett! :D
mind1 ertjuk!:D |
 |
 |
|
•
mpower
|
2005.09.21.
|
| Fire sorry...:D elirtam |
|
|
|
|
|
•
mpower
|
2005.09.21.
|
http://www.mazdarotary.net/images/Model_Pics/12_p3.jpg
Valami ilyesmi fos barnában. Minek vastüdö ha kicsit nagyobb ccm-böl kevesebb fogyasztással erössebb autot csinálnak? Ja és hosszabb élettartamut.
Fira mail ment!!!!!!!! Tetszeni fog!!!! |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.20.
|
Rawtareh szvsz nincsen roma tulajdonban Rx7 ezt csak ugy mondta mpower :)
biztos a nemetek is megtudnak csinalni,hogy miert nem csinaljak az mar egy jobb kerdes.. |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.19.
|
"es a 280le-t akar 2.0 literbol is megcsinaljak :)"
Akar 1.3-bol is ;) :)
En nem igazan ertem a nemeteket, miert nem tesznek turbot a motorjaikra?
Koztudottan jobb a termikus hatasfokuk, kevesebb a fogyasztasuk, stb...
Miert hagyjuk elveszni a kipufogoghazokban rejlo energiat? (pláne, ha még forró is)
Ok, hogy egy turbos autoban tobb dologra van szukseg es komplexszebb a vezerles, tobb odafigyeles, stb... de NEM hiszem, hogy a nemetek ne tudnak ezt megoldani... |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.19.
|
"Nálunk van egy rx7-es és romáé"
no, ez engem is erdekelne!
Nem tudod veletlenul, hogy melyik generacios RX-7-es?
1st gen:
http://www.mazdarotary.net/images/Model_Pics/12_p3.jpg
2nd gen:
http://13b.power.ne.jp/main_contents/galle....n/HID1.jpg
3rd gen:
http://13b.power.ne.jp/main_contents/galle....6rx360.jpg
milyen szinu?
infokat elore is koszonom. |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.19.
|
akkor miert all a putri elott draga auto ? :D
mert altalaban abba teszik bele az ossz vagyont.mivel azt gondoljak (regebben valoban)ertek tarto volt.eddig a legdurvabb amit lattam az roma csako volt egy lexusban.. amugy merci naluk az altalanos "arany"es a mindent vivo..a csibeszebbik fajta meg BMWkkel nyomulnak :)
a japanok azert nem tudnak nagyon ugralnia valtas ugyileg,mert naluk 280Le volt a limit(lehet meg annyi) es nekik az a hatar.
es a 280le-t akar 2.0 literbol is megcsinaljak :)
a wankel szerinted nem bonyolult?ha igy nezzuk akkor a (idezek :D)"a dugos motor"t gyartoknak nagyobb az elonyuk mint a wankelosoknak,hiszen a tobbi motornak egyforma az elve.OK diferenciakkal...ezeket dolgoztak ki ugyesen :)
de a mazdanal se tetlenkedtek wankel temaban!hiszen folyamatosan fejlodik az is ,es tok mas elven muxik!ezt nem lehuzni kellene hanem elismerni.
de ezt mar regoa mondom
|
|
|
|
|
|
•
mpower
|
2005.09.19.
|
Persze de az M osztály motorja nem éppen egyszerü és vágni kell amit naon kevesen tudnak és nem csak itthol! A 3.0.literes motort fésülgették és mindig kihoztak belöle egy kicsivel többet,ennek azonban vége mert azt mondták ennyi volt a határ és ugye ök nem vastüdövel erösitenek mint eggyes távolkeleti márka hanem váltják az oly sikeres sor6-ot v8-ra.
Persze sokkal logikusabb hogy romát nem mazdában látsz mert ugye ök is tudják mit érdemes megvenni,igen ez tényleg logikus.:D
Ja és nem feszit mert csoro! |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.19.
|
mpower nem ertelek.. ha egy tipusbol sok auto szaladgal az utakon ahoz tobb hozzaerto embernek kell lennie mint amelyikbol nem jarkal sok :D
ez tok logikus...
|
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.19.
|
mpower abszolute nem szanalmas: )
az M3snak a motorja annyira sikeres hogy azt is vagy 3xor modositottak es nem vagom az autot,ezt cvsak ugy tudom ;)
mpower tegyuk fel elhiszem hogy egy romanak Rx7ese van :D bar valld be ez kevesbe hiheto mintha azt mondanad hogy egy 520i vel Mes matricaval :D vagy esetleg egy 124es 200D vel :D
ertem a probalkozast es dijjazom is :) de nem hiheto.romak nem vesznek olyan autot amirol a publikum nem tudja hogy az mi...abba nem lehet fesziteni vagod! :D |
|
|
|
|
|
•
mpower
|
2005.09.19.
|
Rawtareh
A hozzáértökröl meg annyit ha a kevés magyar wankelhez 3 hozzáértö van akkor az M osztályhoz kb 6. És ugye abbol a tipusbol joval több fut az utakon.
Fire.
Arra még nem gondoltál hogy az M 3 motorja azért nem változik mert sikeres???
Egyébként megnyugtatlak ez volt az utolso felvarrása az eredeti 3.0.literes motornak. Azért a hasonlat szánalmas. Nálunk van egy rx7-es és romáé.
|
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.19.
|
| : D |
|
|
|
|
|
•
gg
|
2005.09.19.
|
| Oké Fire. Csak nehogy feljelentsenek, hogy egy rasszista fehér ember kukkolja a romákat.:) |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.19.
|
| Rawtareh gepedrol nem latunk kepeket ?:) videot? hangot? |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.19.
|
FireStorM, mpower:
A wankel ezen evek alatt kb ugyanolyan utemben fejlodott, mint a dugos motorok.
Azt, hogy az RX-8-as 50%kal kevesebb olajat enne....haaat ,nehezen hiszem. Teny, hogy a kipufogonyilas oldalrahelyezese miatt abszolut nem tud kitolni olajat, de, hogy ez 50% lenne....sztem inakbb 20-30%az, de ez csak sajat velemeny...Sot vki irta is, hogy egy teszt soran a 8as 7-8dl olajat evett ;)
Ha egy RX-7-es 7dl olajat eszik, akkor vmi baj van vele (vagy kezd elkopni).
Szoval akkor dontse mar el vki, hogy 50%kal kevesebb olajat eszik vagy 7-8dl a fogyasztas.....santit ez, nem? :DD
Azt a 40%os benzinfogyasztast meg mar megbeszeltuk: "40%-kal csokkent az ALAPJARATI fogyasztas"; csak sokan kihagyjak ezt a szot :DD
Az ereje sem egy nagy szam, 89-ben a szivo RX-7-es 9,7-es kompresszioval 160LE; egy streetporttal 200-220LE (ami a letezo legkisebb motortuning). Az rx-8-as kompresszioja 10:1, mivel precizebb technologiaval keszul ezert kiegyensulyozottabb, ezert a fordulatszam-tartomanyt eltoltak 2000rpm-mel feljebb; fejlettebb motorvezerles+gyujtas (a gyujtas az, ami az RX-8ban nekem a leginkabb tetszik).
Tehat igy nem nagy ordongosseg a 160rol 192-231re novelni a teljesitmenyt, raadasul (rx-8 tulajok bevallasa szerint) 13-18L/100km varosban normal-dinamikus vezetes mellett. Egy 260-280LE-s portolt RX-7 fogyaszt ennyit. Raadasul a 8-asban meg a nyomatekot is elszurtak:
1986-os szivo RX-7 150LE, 186Nm
RX-8 szivo 192LE, 220Nm
RX-8 szivo 231LE 211Nm
Az erosebbnek kevesebb a nyomateka :DDD
Nagyon jo auto az RX-8-as (a fogyasztast leszamitva), de nem sportauto! Egy sporots-csaladi-szedan-hybrid.
Ezert nem szeretik sokan a wankel tulajok kozul, valamint ezert:
RX-8 elott, aki wankelt vett: egyedi, jol tuningolhato verbeli sportauto
RX-8: varosi, szinte tuningolhatatlan, divatauto
Ez az uj image sok ember szemet szurja... :))
ezek termeszetesen, mint mindig, sajat velemenyek, nem kotelezo egyeterteni most sem :)) |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.19.
|
Rawtarehnek tokeletesen igaza van... mpower add fel :)
gg nem feltetlen uj autokrol beszelunk!
romarol meg kerek bizonyitekot aki Rx8al maszkal a Vasateren...nem hiszem el :D |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.19.
|
mpower:
Ha magyarorszagot nezzuk, akkor 100%ig igazad van, itthon 2ember (max3) van, aki igazan ert hozza, még van egy hivatalos szerviz is, de a tapasztalat azt mutatja, hogy nem szabad odavinni az autot. Viszont az a motor egyik legnagyobb elonye, hogy barki, aki mar fogott a kezeben csavarhuzot, es erdeklodik az autok irant az szet és mukodokepesen ossze is tudja rakni (sot a tuningot is beleerthetjuk).
De az elterjedesre visszaterve, mivel mondhatni csak 1ceg 1tipusa keszul wankellel, igy eleg nehez barmit is elterjeszteni, de a sajat kategoriajaban nagyon is elterjedt (sportauto). Az RX-7-es vilagon legnagyobb dbszamban eladott sportauto a mai napig, es ,ahogy mar leirtam korabban,
...Japan, Ausztralia, Ujzeland, Usa, Anglia, Csehorszag, Korea nagyon durvan nyomja a wankelt, nagyon sok van (cseheknel, azert nem annyira sok, de Mo-i viszonylat tobbszorose) es nagyon komoly szervizeik vannak. Ezen orszagokban a wankeles autok annyira hetkoznapiak, mint nalunk a legujabb toyota celica.
A tobbiek, mint Dania, Hollandia, Franciak, Olaszok, Szlovenek Norvegok, Svedek, Finnek egy kicsit, Nemetek nem igazan, Ausztria viszont kozepes, stb...szoval, mindezen orszagokban van, elismert es versenysportban is tobb helyen alkalmazaott technika (szloveneknel van egy 3rotoros szivo E36-os BMW :D csak erdekesseg keppen).
:DD nem bantottal meg, csak neha erezheto egy kicsit ellenseges fogalmazasmod az irasaimban, mivel mar nagyon sok ember vitazott velem errol, altalaban olyanok akarnak meggyozni arrol, hogy miert sz@r a wankel, akik ujsagban olvasnak errol. En mar 8eve foglalkozom ezekkel a "sz@rokkal".
Egy pelda a magyarorszagrol:
2000ben és 2001ben olvastam olyan cikket neves magyar autos ujsagban, hogy a wankel motorok azert nem jok, mert nagyon rosszak a tomitesek, megbizhatatlan, 20-25L/100km a fogyasztasuk, max 30e km-t bir ki es ezutan a 30e km utan egy teljesen uj, komplett motort kell cserelni... Na hat azert ne vicceljunk mar!!! :DDD ...es, ha vki olyan olvassa ,aki nem ert a temahoz (mo-n eleg sokan) az siman elhiszi, ellenefordul. Joparan probaltak nekem magyarazni, hogy miert valasztottam mar 2szer is rossz autot :DDD hihetetlen, ami itthon megy :DDD |
|
|
|
|
|
•
gg
|
2005.09.19.
|
| FireStorM: azért nem jó ez az összehasonlítás, mert Te a Mazda egyik legdrágább tipusát veted össze a Bmw egész palettájával. ValószínÚleg egy szotyi árusnak nem M-es, vagy 7-es Bmw-je van. Meg amúgy sem mindig jó következtetéseket levonni egyes példákból, mert itt nálunk a Vásártéren egy sárga Rx8-as szokott állni és roma gyereké. |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.19.
|
mpower egyhelyben topog ?
jaj
""A RX-8-as tesztautó a fogyasztására sem lehet túl büszke, bár jól hangzik, hogy az elodmodellhez képest 50 %-kal kevesebb kenoolajat és 40 %-kal kevesebb benzint eszik."
es nincsen turbo es kb annyi LE...az OK hogy nem megy ugy de azert az latszik hogy nem egyhlyben topog..legfeljebb ebben az orszagban tunik ugy ,annak akit nem erdekel ...
ilyen alapon akkor az M-es motor sem valtozott (tudom hogy valtozik,pedig nem erdekel)
mpower viszont annak orulok hogy nem terjed el ugy mint a bmw es egy kazetta arusnak vagy szotyi arusnak se lesz ilyen! :D
vegyenek BMWt :D |
|
|
|
|
|
•
mpower
|
2005.09.18.
|
Rawtareh.
En nem akartalak megbántani. Bizti vágod a témát ,de ez e wankel téma igen kevés (szak)embernek jelent jo megoldást utcára és versenyre egyaránt. Autoszerelöként végeztem ,igaz nem vágom a témát mert nem gyakorlom de 2 ora ereéig foglalkoztunk a témával kb 86-ban és azota a fejlödése és egyhelyben topog. Elterjedése valoszinütlen de unicumnak biztos jo..:D |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.18.
|
mpower:
ha figyelmesen olvastal volna, eszre vehetted volna, hogy epp a wankel ellen erveltem (felhasznalasra nezve)!
Mert azt irtam, hogy aki pl varosban a munkaja miatt sokat autozik, vagy tanulovezeto vagy csak kozlekedesi eszkoznek hasznalja az autojat, az NE vegyen wankel motoros autot!
Ugyanugy all a dugoban, mint a toyota prius a 3,6L-es fogyasztasaval. Sot egy wankellel iszonyat sz@r araszolgatni a dugoban...de nem is arra van.
A wankeles autokat vagy versenyre (palya, gyorsulas) vagy élményautónak hasznaljak; aki megengedheti maganak, hogy a wc-re is sportautoval maszkaljon, nem szamit a dugo, rosszminosegu ut, annak meg tokmind1.
Aki sportautot akar es nagy teljesitemyt AZ vegyen wankelt (ne RX-8-at ;) :) ).
Sot, ha gyari 200LE, ha 600LE, akkor is 1308ccm utan fizeted a biztositast....ha 3rotor turbo, az 7-8-900LE utcara es 1962ccm utan fizeted a biztositast.
A tevhitekkel ellenben: NINCS felszorzosdi, mert jogtalan lenne! (de ez mar egy masik, lejatszott vita :DD ) |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.18.
|
Mac:
Miert akarnek en valtozan vezerelni barmit is? :)
Ha csak szepen autozok, nem tolt a turbo, nem megy annyira, nem fogyaszt annyit; ha odalepek neki, betolt a turbo, nagyon megy (jo, ok, most meg csak gyari 200LE, de 600LE-t lehet kihozni utcara ebbol a motorbol; nekem 400-450 a cel), ilyenkor ertelem szeruen tobbet is eszik.
"mikor viszel el egy korre?"
Attól függ mennyire jó nő vagy :DDDD |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.18.
|
mpower szepen levezette,tanulsagos:)
viszont nem mondott olyat hogy ez a legjobb..azt mondta hogy mik az elonyei amit Te nem ismersz el.. |
|
|
|
|
|
•
mpower
|
2005.09.18.
|
| Látom van egy uj mérnökünl aki megmagyarázza hogy a wankel igazábol a legjobb motor csak erre rajta kivül még nem jött rá senki.:DD |
|
|
|
|
|
•
Mac
|
2005.09.18.
|
Gratulálok! Szépen összeszedted. (Viszont Wankelt nem fogsz változóan vezérelni.)
Ezek után egy kérdés: Mikor viszel el egy körre? :D |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.18.
|
egyebkent ,ha mar elojott (fura ,de szinte mindenhol, ahol nem ismerik a wankelt, az olajfogyasztassal jonnek :DDD ), sztem erdemes lenne tisztaba tenni a motorral kapcsolatos dolgokat :D
Akit nem erdekel, ne olvassa el :DD
Szvsz a wankel motornak 2kozepesen fontos, 2alig fontos hatranya van a dugos motorokkal szemben, mig a dugos mociknak 2hatalmas, 2kozepes.
Wankelnel:
-kozepesen fontos hatranyok:
a, az egester formaja kevesbbe hasonlit gombre, mint dugosoknal, de ez a hatasfoknal sokkal jobban visszajon.
b, az egester kenese az elozoekben megbeszelt modon tortenik...maceras...
-alig fontos:
a, mivel a wankelek 900-1100fokos kipufogogaz homersekletet is elerik ezert nem mindegy, hogy mibol van a kipufogo, kipuff fole hopajzsot erdemes tenni, mert ha nincs, akkor az utasteret is melegitheti.
b, tobb odafigyelest igenyel, mindig lennie kell benne olajnak (jo minosegu), viznek. Ez az egesz karabtartasi procedura kb 30perc/honap (persze ez a fel ora osszeadva ertendo: 5-6perc/1-2hét). DE, ha ezt megkapja, akkor nagyon meghalalja, nem lesz vele semmi baj, jol megy, semmihez sem hasonlithato erzest biztosit...
Dugos mocik hatranya a wankelekkkel szemben:
-hatalmas:
a, maga a konstrukcio. Ha pl 6000rpm-en forog a fotengely, akkor a dugos motorban percenkent minden 12.000szer megall, elindul a masik iranyba...iszonyat terheles es hatasfok vesztes; mig wankelnel ha 6000rpm-en forog a fotengely, akkor a rotorok csak 2000rpm-et porognek.
b, ha egy dugattyut es egy rotort nezunk, akkor 2fotengely fordulatra dugosnal 1robbanas, wankelnel 2robbanas jut
-kozepes:
a, a dugattyus motor iszonyat sok alkatreszbol all, hajtokarok, dugok, szelepek, vezermutengley, szeleprugok, stb...ezek osszehangolasa nagyon-nagyon fontos, ha barmi tortenik (pl atugrik a vezermuszij, vagy mittomen :) ) dugok beleutnek a szelepkbe, szanaszet torik minden, komoly penzekbe kerul a helyreallitas. Wankel resvezerelt, nem lehet gond a mukodesevel (egyszerubb mukodes).
b, az elozobol adodik, hogy dugos motornal a nagyon sok alkatresz miatt, nagyobb a meghibasodas veszelye, mint wankelben, ahol csak 3mozgo alkatresz van (fotengely, 2rotor). Vagyis a wankel megbizhatobb, nagyobb terheles eseten hosszabb az eletartama is.
...ugyanakkor vannak meg olyan dolgok, hogy:
-a wankel gyarilag 1-2L-rel tobbet eszik a dugosoknal, DE, ha elkezded tuningolni, akkor alig no a fogyasztas, szemben a dugosokkal, ahol aprobb tuningok eseten mar jelentos fogy.novekedes is jelentkezik
-a wankel motor a gyari teljesitmeny 2-3-4szereset is kibirja megbizhatoan, meghibasodas nelkul
-dugos motorokat draga, nehezebb tuningolni(4rol 6hengerre valo atteres eseten, az egesz motort cserelni kell). Wankelnel a tuning annyi, hogy ami lukon eddig kapta a benzin/levego kevereket, azt megnagyobbitod (persze az alakja fontos), ezt egy furoba teheto marofejjel+polirozofejjel meg lehet oldani(mivel maga a motor szeletekbol all, igyakar 6rotort is ossze lehet epiteni)...ezek utan, hogy mekkora turbot, milyen vezerlest teszel ra, mar nem ter el a dugos motoroktol (kiveve, hogy a dupla annyi robbanas tobb kipufftermeket okoz, ami jobban meghajtja a turbot; valamint a kipuffgaz forrobb, mint dugosnal, ezaltal nagyobb a belso energiaja es tobb munkat vegeztethetunk el vele)
osszefoglalva:
Szerintem(!), a dugos motorok csaladi, varosi autonak hasznaloknak jobbak. Aki csak kozlekedesi eszkoznek hasznalja, szinten jobb. Kevesebb odafigyeles, konnyebb vezetni, gyarilag kevesebbet is eszik (wankel minimum fogyasztas 8L, barmit csinalsz, a minimum 8L lesz).
A wankel motor, sportmotor, CSAK sportautoba valo (ezert nem igazan jo az RX-8, sot...). A wankelt lehet porgetni, nem lesz tole hengerfejes, kibirja, sot vmikor kell is, hogy 4000rpm felett hajtsd, wankelt konnyebben lehet tuningolni.....
egyszeruen:
dugos: varosi, konnyed, nyugodt, kis fogyastas;
wankel: porgos, sport, durva, odafigyeles
Ezert nem lehet osszehasonlitani a kettot, MIND2 |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.18.
|
Mac: igen, pontosan ugy, mint anno a trabantokban a kevereket :)), igaz eddig Magyarorszagon 1db ilyen RX-7-es van, marmint, amibe igy kell tolteni az adalekot, a tobbi a motorolajbol fogyaszt.
Igen, a wankelek fogyasztanak olajat az egester kenese miatt (ahogy leirtam), de szerencsere ma mar olyan jo minoseguek az olajok ,hogy, ha nem motorolajat eget el az ember (hanem ezt a premixet), akkor abszolut nem kornyezetszennyezo, teljesen tisztan eg el. Ha vki hagyja, hogy a gyari megoldas maradjon es motorolaj eg el a munkautem soran, az hagyja fent a gyari emisszios rendszert, mert igy euro3-euro4-es kategoriaba is beleesik, ergo a wankelek nem kornyezetszennyezoek, ellentetben a tevhitekkel. |
|
|
|
|
|
•
Mac
|
2005.09.17.
|
Mondandód vége: ja, mintha a Trabantban, Wartburgban meg a Barkasban is valami ilyesmi lett volna. :DDDD Csak ott egyszerÚen keveréknek hívták! :)
Akkor így már értem, miért fogyasztanak ezek a gyakorlatban, észrevehetően olajat. |
|
|
|
|
|
•
Mac
|
2005.09.17.
|
| Ez a hivatalosan megengedett max.. Nem tudok róla, hogy valaha is utána kellett volna tölteni (4,5 éves, majdnem 60e km). |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.17.
|
Mac:
No, nem is tudtam ,hogy ennyire sokat esznek a skodak, stb...akkor a gyari wankelek olajfogyasztasa nagyon minimalis.
OMP(Oil Metering Pump): egy olyan szerkezet, ami motorolajat juttat, 4 olajinjektoron keresztul az egesterbe, igy biztositja az apexek, saroktomitesek, oldaltomitesek, rotorhazak keneset.
Rotorok oldalain olajlehuzo gyuruk vannak, amelyek a felesleget visszajuttatjak a fotengelybe >> olajdeklibe.
Ha az omp-t leszeded es pre-mixet hasznalsz, nem fog tobbe motorolajat fogyasztani. |
|
|
|
|
|
•
Mac
|
2005.09.17.
|
Mesésen hangzik. 0.X deciliter/1000 km?? A Skodára 0,5 l-t (5 dl) írnak 1000 km-re, mint megengedett határ, a VW motorosokra 1 l-t (asszem, de nem megyek ki megnézni). Igaz, egy olajcsere-periódus alatt (15000) nem kimutatható a gyakorlatban.
Mi az az OMP?? És mit jelent (rövidítés)? |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.17.
|
gg:
-olajfogyasztas: irtam, az elozo kommentemben, hogy hasznalat fuggo is; valamint RX-8-asnal orszaguti adatott adtam meg (mivel varosi olajfogyasztasrol nincs bizonyitott infom).
Viszont, nem igazan hiszem, hogy a teszt soran varosban, dinamikus hasznalat mellett fogyasztott 0,7L-t, sztem siman kinyomtak a szemet :)
Amiket a 86 os szivo, 91es turboII-rol irtam adatokat, nyugodtan veheted kezpenznek is! :)
-benzinfogyasztas: NEM igaz, hogy az RX-8 40%kal kevesebb benzint fogyaszt! A brosuraban is irjak, hogy "40%kal csokkent az ALAPJARATI fogyasztas"; de azt mar nem irjak, hogy maga az auto tobbet eszik az en 91-es turbos RX-7-esemnel, raadasul az enyem jobban is megy (231LE-s, 6sebesseges RX-8-at erobol megveri).
Ugyhogy, itt jon elo ,amit mar talan irtam is, hogy NEM szabad mindent elhinni itt Magyarorszagon, amit TV-ben lat, ujsagban olvas vagy szerelotol hall!!! Utana kell jarni. |
|
|
|
|
|
•
gg
|
2005.09.17.
|
Ezt az egyik tesztben lehetett olvasni:
"A RX-8-as tesztautó a fogyasztására sem lehet túl büszke, bár jól hangzik, hogy az elődmodellhez képest 50 %-kal kevesebb kenőolajat és 40 %-kal kevesebb benzint eszik.SzámszerÚsítve az RX-8 a teszt elején számomra figyelmeztetésként kiadott anyag szerint 1000km-re megeszik 0,7-0,8 liter olajat, amit idővel pótolni kell." |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.17.
|
Mac:
-kép: nem, én nem is toltottem fel kepeket, automatikusan generalta ezeket, de mar megoldottam...toroltem :DD
-olajfogyasztas: fejlettseg, hasznalat, kopottsag fuggo
pl:
-1986-os szivo, 150.000km-rel, mechanikus OMP-vel, varosi, dinamikus hasznalat mellett 1000km/3dl. (vagyis kb annyi ,mint egy atlagos Opelnek)
-91-es turboII, 99e km-rel, elektronikus OMP-vel, dinamikus varosi hasznalat mellett 1000km/0,5-1dl
-rx-8 szivo, elektronikus OMP-vel, orszaguti hasznalat mellett 1000km/2dl
Ha vki kiszedi az OMP-t es pre-mixet hasznal, akkor 0 a motorolaj-fogyasztasa. |
|
|
|
|
|
•
Mac
|
2005.09.17.
|
Rawtareh, az csak az én problémám, hogy nem látom a képeidet?
És milyen az olajfogyasztása a Wankelnak? |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.17.
|
FireStorM:
Ha a mazda motorjait szabvanynak vesszuk vagyis, hogy 13B=1308ccm, akkor a lada motorja is 13B....de valojaban nem az.
A lada nem koltott sok penzt a fejlesztesre, hanem megvasarolta (vagy lemasolta; nem tudom) a mazda motorjat ergo a kobcenti 1308 lett, de maga a motor kialakitasa mar egyedi.
Ha mas gyarto alatt a gmc, merci, stb-t erted, akkor igen, ok regebben gyartottak wankeleket, ma mar nem, de a mazdaval parhuzamosan. Az elso wankeles mazda a Cosmo 110S volt 1967-ben.
Pl az Atkinsrotary gyart 1rotoros 100LE-s mocikat, amiket univerzalisan be lehet epiteni barmibe. A Rotaryaviation pedig a mazda wankeljeinek shortblockjat hasznalja csak, a tobbi teljesen sajat fejlesztes (szivosor, dinamikus kamra, apexek, saroktomitesek, stb...stb...).
Éltomiteseket, oldaltomiteseket, olajlehuzogyuruket, stb.. kopó motoralkatreszeket pedig nagyon sok ceg fejleszt és gyárt.
pl: Atkinsrotary, Rotaryaviation, Hurley-enginiering, stb...stb...a rotayraviationnnal pl van egy teljesen sajat egesterolajozas megoldasa, ahol a gyari OMP-t leszedik es egy sajat OMP-t tesznek fel ,ami egy kulonallo tartalybol szivja a pre-mixet, ezt a megoldast (ha jol tudom) le is vedettek.
...vannak cegek, akik pl azzal foglalkoznak, hogy keramiabevonattal latjak el a rotorhazakat, rotorokat, kozepfalat, oldalfalakat, stb..
A vilagon nagyon elterjedt es elismert a wankel motor léte, tuningja.
Nálunk sokan félnek tőle (mert nem ismerik és butasagokat is olvashatnak a magyar autosujsagokban...sot mazda szervizben is, ahol arulnak RX-8-at, tobb dologrol is valotlant allitottak....nem ertenek hozza). |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.17.
|
Rawtareh mar arrol hallottam hogy a ladaban is van wankel.de annak utanna olvasva kiderult hogy az egy b13as motor..az pedig szvsz mazda.de valoban letezik mas gayrtmany is,csak en ugy tudom hogy ezek a mas markak elobb keszultek mint hogy amazda foglalkozzon a wankellal..de nem vitatkozok veled mert nem ugy tunik mint aki vagdalkozik az adatokkal..
Mac szo sincsen felhuzasrol.beszelgetunk.a szmajli valoban lemaradt ,es csak akkor moderalok ha szemelyeskedes van.addig akkor sem ha hulyesegeket beszelek.
igy korrekt. |
|
|
|
|
|
•
Mac
|
2005.09.16.
|
Látom, nagyon felhúztad magad. Legközelebb már ki is fogsz moderálni. Pedig én nem szidtam a Wankelt. Felix meg nem szeretett vezetni, talán jogosítványa sem volt. És azért pörög, ugye, mert a dugattyú csak harmadannyival forog. Azt meg tudtam, hogy nem gondolod komolyan, enyém-e a Nazca, csak lemaradt a smiley.
Ha Neked ez (ettől) jól áll, hát tessék! :) |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.16.
|
ja...par poen, amiket elfelejtettem :))
Letezik wankeles Audi, Nissan, Datsun is és vannak motoros szánok (Polaris), legparnas, stb...
Nemetorszagban letezik egy 10.000ccm-s Dizel wankel kiallitva (mint egykori eromu motor), de maga a konstrukcio szénporral is elmegy.
Arrol nem is beszelve, hogy pl hidrogen hajtasra sokkal-sokkal alkalmasabb, mint barmely dugos motor, hiszen a szivas mindig hideg teruleten tortenik szemben a dugos motorokkal ,ahol a szivas,surites, eges, kipufogas mind ugyanott megy vegbe, ezaltal dugas motoroknal sokkal valoszinubb, hogy magatol gyullas be a hidrogen..... |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.16.
|
FireStorM:
Nem igaz, hogy a mazda a kizarolagos wankel gyarto!!!
Autoiparban jelenleg 2ceg gyart a mai napig is wankel motoros AUTOKAT: Mazda, Lada
De ezeken tul letezik (nagyon sok) repulo motor, funyiro, hajo, stb... is
Regebben nagyon-nagyon sok cegnek volt licence wankelre, es nagyon sok prototipus is letezik, csak par pelda:
GMC, Mercedes, Corvette, Citroen, NSU, Trabant (603-as), MZ, Suzuki, Yamaha, DKW, Hercules, Norton, stb...
Hogy miert nem gyartanak ezek most?
Mert amikor teszteltek, akkor meg nem volt jo (gagyi apexek (éltömítések)), de 1971-tol mar jo minosegu, megbizhato apexek leteznek...csakhogy a legtobb autogyartonak elévÚlt a liszensze!!! és NEM gyarthat wankeles autokat.
Akkor gyarthatna, ha megvasarolna ujbol a liszenszt, de ez nagy osszeg +uj gyartosorok +uj fejlesztomernokok +stb..
Tul nagy beruhazas lenne ez barmely mas autogyartonak.
Az, hogy eurpoaban nem terjedt el a wankel, szinten nem igaz, mert MINDENHOL ismerik es eleg profin nyomjak kontinensunkon, csak par pelda:
Anglia-mivel jobb oldalon csucsulnek a soforok, igy szinte semmi penzert hoznak be japan autokat (olyan FD-k, Cosmo-k vannak Nagy-Brittaniaban, hogy ihaj :) )
-Csehek: vilagszinten is az elsok kozott vannak a 2nd gen RX-7-esek terén
-Szlovenek, Finnek, Svedek, Hollandok, Danok mind-mind profi wankeles orszagok...
-Francia, Olasz, Német >> nem elterjedt a wankel, de van :)) Kb akkora a kozonseg ,mint nalunk. Persze orszag meretehez viszonyitottan. |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.16.
|
Mac: amiket felsoroltam (siklo> gorgos, ilyen merteku lekonnyites, stb..) azok olyan modositasok, amik a wankel-vilagban is elismeresre meltoak es nagyon ritkak. Amit valoszinuleg nem olvashattal el figyelmesen az az, hogy ez egy 4tarcsas peripheral portos motor.
-tarcsak szama: az rx sorozatban mindig 2tarcsat hasznaltak gyarilag, csak is kizarolag a Mazda Cosmo keszult 2 illettve 3tarcsas kivitelben, csak japan belpiacra!4tarcsas motor NEM letezik gyari kiadasban, csak a hires 1990-1991-ben LeMans gyoztes 787B 4tarcsas szivo, injektoros versenymotorja (szivo, 2616ccm >> 700LE, 608Nm, 180kg).
Namarmost a 12A az 1146ccm; 13B 1308ccm, mivel a 12A kisebb, konnyebb ezert hasznaltak Scoot-ek a 12A rotorhazakat, rotorokat.
A videon lathato motor 2292ccm szivo, karburatoros es 500-550LE, ez ebbol a motorbol nem nagy teljesitmeny.
13B (2tarcsa)turbo: utcara 600LE, versenyre kb 800LE
20B (3tarcsa)turbo: utcara 800-900LE, versenyre 1000+ LE
26B (4tarcsa)biturbo: csak versenyre 1500+ LE
ebbol latszik, hogy itt nem a nagy teljesitmenyre oszpontositottak, hanem a motor reagalasanak idejere >> lasd felporges
-peripheral portos: A wankel motorokat nagyon egyszeru es dugos motorokhoz kepest olcso tuningolni. A pheripheral port az a wankelekben a legdurvabb tuning a motorra nezve, egy egyszeru pelda: 1986os szivo 2nd gen RX-7 150LE gyarilag....
Streetport: 180-250LE
Bridgeport: 250-300LE
J-port(masneven Monster port): 280-320LE
Pheripheral: 300-350...esetleg 370LE
...vagyis a gyari teljesitmeny tobb, mint 2szereset lehet megbizhatoan kihozni evvel a portolassal.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nem a csapagyaknal van a lenyeg! 4tarcsa P-Port, ez a mervado!!! |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.16.
|
Rawtarehnek viszont nalam tobb koze van hozza az latszik! :D ennek nagyon orulok...
Rawtareh vannak wankel videoid? |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.16.
|
ez pedig egy masik wankel video
http://href.hu/x/jrj
nekem ettol all fel!bocs erte! :O :) |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.16.
|
huhh nagyon ertelmes lett a vege :D kb 15 percig tartott az iras,mert mindig valaki zavar :D
a masik meg a foglalkozasomat tekintve semmi kozom az autokhoz! |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.16.
|
nyilvan tudom nem a tied :D
amikor azt mondtam hogy a jo kis M a bmwre gondoltam..
figyelj Mac a wankel techonologiat europaban sokan nem kultivaljak es nem is ismerik!nem ez a legszuperebb talamany a motorok teren,de semmi ketseg afelol hogy a fordulatszamban verhetetlen...amit linkeltem neked autot itt most likelek rola egy rovid videot..erdemes.
http://href.hu/x/jri
aztan folytatom tovabb :P
a MAZDA a kizarolagos GYARTÓja a WANKEL technologianak...a scoot egy tuning ceg,akik az eredeti motort atepitik,egyeb kulonbozo alkatreszekbol (mint hallhattad) osszeraknak masikat,de az sem kizart hogy olyan alkatreszeket hasznalnak fel ami nem csak regi,vannak ujak is!
mind1 ez szerelem kerdese..ezt nem erti meg akarki :) |
|
|
|
|
|
•
Mac
|
2005.09.16.
|
| És én nem gondoltam az autóra, a Wankelra, csak a leírt zseniális fejlesztéseket piszkálom. A vasdarab pedig tényleg csinos, az általad küldött linknél szereplő autóra gondoltam. |
|
|
|
|
|
•
Mac
|
2005.09.16.
|
| Nem mondtam, hogy nem bírja a gögős csapágy a fordulatszámot, csak jobb rá a sikló. És állítottam, hogy szar? Aztán ha olyan fantasztikus dolog lenne, akkor nem gondolod, hogy mindenki ezt alkalmazná? Hallottál már az ötszelepes technológiáról? Azt mondják: az ötödik a reklámszelep. Ez meg a reklámcsapágyazás. Bocs, de még mindig nem tudom, mi a foglalkozásod, honnan ez a fenenagy mÚveltség! ;) |
|
|
|
|
|
•
Mac
|
2005.09.16.
|
| Nem az enyém. Tudhatnád, hogy csak egy pár darab van belőle, talán 2 millió $-ért már adnának egyet. Annyim még nincs. Ha majd felvetnek az anyagiak, akkor talán egy replikát csináltatok. Te írtad, hogy maradjak a jó kis M-nél. Mire gondoltál? |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.16.
|
| ja jo mar vagom :D megneztem a bmwket a bemutatkozasban...tied? |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.16.
|
Mac igy van .... jol mondod :D ez ugy ahogy van szar...
azert feccölnek bele annyit a japok..
mar ne haragudj,de szerinted te jobban tudod mint a scoot mernokei ?vagy mint a mazda mernokei ? mar bocs de ez nevetseges..
ha nem birna a fordulatot szvsz nem az lenne benne :D LOL
jaj-jaj |
|
|
|
|
|
•
Mac
|
2005.09.16.
|
| És mi az a M? A W fejjel lefelé? Vagy bMw? Mercedes? Mitsubishi? Mazda? Ez is az... Amúgy én maradnék az S-nél. |
|
|
|
|
|
•
Mac
|
2005.09.16.
|
| Csinos kis vasdarab. Amúgy K. jól leírta Rawtareh, hogy mitől különleges: 1; kikönnyítették - azta! 2; Másnak az alkatrészeit használták fel - hÚha 3; tÚgörgős főtengely - hát igen, csak az a baj, hogy a tÚgörgős jobban kopik, mint a sikló, kevésbé szereti a fordulatszámot, és komplikáltabb összerakni, kialakítani. Akkor meg minek? Azért, mert nagyobb terhelést bír? Jajj-jajj! :) |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.16.
|
Mac: mivel az excentrikus terhelest csak a siklocsapagyak birjak, ezert a wankelben a rotoroknal ilyenek vannak, a fotengelyben van egy hosszanti furat, ami ellatja ezen csapagyakat olajjal (meg a rotorok hutesere szolgalo olajat is >> oil jets). Ha a rotorokban mar ugyis siklocsapagyak vannak es a fotengelyben is megvan a furat, akkor miert ne hasznaljanak a fotengelyen is siklocsapagyakat, tehat gyarilag 4db siklocsapagy van a wankelben. Mivel a fotengelyen nincs excentrikus terheles ezert oda jobb volna a tugorgos, a Scoot megcsinalta.
1st gen RX-7: 78-80ig SA22, roviditve SA (rovid alvazszamos); 81-85: FB
2nd gen RX-7: 85-92: FC3S, roviditve FC
3rd gen RX-7: 92-2003: FD3S, roviditve FD |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.16.
|
Mac nem kell elajulni :D nem neked gyartjak...maradjal a jo kis M nel :D
http://href.hu/x/jqx
az FD szvsz motor fajta,a scoot meg egy tuning ceg..
rx7 bol szokott lenni FD |
|
|
|
|
|
•
Mac
|
2005.09.16.
|
"a fotengelyen NEM siklocsapagyak vannak, hanem tugörgosek" -És az olyan jó? Én nem lennék annyira elájulva ettől. Oszt mi a f***** az a Scoot FD???
|
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.16.
|
tudom mpower :)
zoral a trabi :DD |
|
|
|
|
|
•
mpower
|
2005.09.15.
|
Na itt van!!
http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hi....width=1024
Ebben is két motor van !!!:D |
|
|
|
|
|
•
mpower
|
2005.09.15.
|
Csak a véredet szivom Fire !!! A véleményem meg ugyis tudod..
Rawtareh! Ha pörgös autot akarsz látni keress rá a használtauto.hu-n egy trabira 2.milla fölötti kategoriában..:DD |
|
|
|
|
|
•
Csabi74
|
2005.09.15.
|
| :>> |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.15.
|
szamomra is ez az etalon!isten hozott a wankel fanok taboraban...
vezetonk Mpower! :D |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.15.
|
nem, dehogy, felre ne erts.
A Scoot FD nagyon sok ember szamara (beleertve engem is) egy etalon, mivel pl én még eletemben nem talalkoztam olyan autoval, ami ennyire gyorsan porgott volna fel...mint egy superbike :)
Meg hat nem mindennapi megoldasokat tartalmaz, csak par pelda:
-azert hasznaltak a 12A alkatreszeit, mert konnyebbek, kisebbek, és még azokat is lekonnyitettek...de nagyon durvan :DD
-valamint latszik a kepen, hogy pl a vizpumpa, meg a komplett "Front Cover" az FD-bol szarmazik
-a fotengelyen NEM siklocsapagyak vannak, hanem tÚgörgősek
-stb... |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.15.
|
| Rawtareh ez semmit sem csorbit rajta :) ha azert irtad vón. |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.15.
|
enkóder(empóver) :D mar meg ne sertselek! :D de ezt az ipari hulladek elvet mint a bmwnel az M-techet a nemetek talaltak fel :D
bocs :D
viszont abban igazad van hogy ezen az odlalon keves embert erdekel a WANKEL,viszont vannak forumok ahol csak errol beszelnek!: D szal ez marhara nem merv ado... a masik meg az hogy ez igen csak messzi ez az orszag ahol elunk es tul tavoli ahol ennek fellegvara van..igy sokuknak fingjuk sincs rola hogy mi is ez...
|
|
|
|
|
|
•
mpower
|
2005.09.15.
|
| Ebböl a sok kommentböl látszik hogy a kutyát nem érdekli ez az ipari hulladék.:D |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.14.
|
| az biza WANKEL! :D |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2005.09.14.
|
Jaaajmar... megint felhozta vki a Scoot FD-t? :))
...szoval ez egy 3rd gen RX-7 ,amibe osszeraktak 2db 1st gen RX-7 motort, na nem teljesen gyari :)
2.4-es szivo pheripheral portos, karbis, kb 550LE.
ui.: de, valoban "n"-nel irjak, Tuccer csak felregepelte (gondolom) :)) |
|
|
|
|
|
•
Bladika
|
2005.09.14.
|
| Javítsatok ki de nem Wankel az a Wamkel? De lehet hogy rosszul tom!Boccs ha hülyeséget mondtam! |
|
|
|
|
|
•
Csabi74
|
2005.09.13.
|
nekem tecc :>
nem hétköznapi hangok
csíkszemÚ bácsi LOL :>> |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.13.
|
uj R6!
http://href.hu/x/jg3 |
|
|
|
|
|
•
bajnokpityu
|
2005.09.13.
|
a vizes gixerek nem mennek el 80at,de nem a fordulatszám miatt.
jövőre jön ki R6,17500nál kezdődik a piros. |
|
|
|
|
|
•
Szasza
|
2005.09.13.
|
| ja, rx-7re gondoltam.. :) |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.13.
|
miert fontos is ez ?
egy suzuki gsxr ami forog 14ezret meddig megy ? 80ezret ?
ne beszeljel badarsagokat! |
|
|
|
|
|
•
Szasza
|
2005.09.13.
|
| hány kilométert bir egy ilyen, 80ezret? :) |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2005.09.13.
|
mar alig varom mpowert! :)
ez egy wáááá egy wáááá |
|
|
|
|
|
|