|
|
|
•
Warren
|
2004.11.20.
|
| Nem vagyok benne biztos, de én úgy tudom, hogy a Szuper N-es váltó szekvenciális, csak előre-hátra kell tologatni, nem pedig H-alakban. |
 |
 |
|
•
ave.fw.hu
|
2004.11.20.
|
waszeitung0,
IRD MAR MEG MI A HULYESEG?
Van Mitsu WRC a magyar mezonyben?
Versenykepes Asi vagy nem?
Mit irtam meg, ami hulyeseg lenne? |
|
|
|
|
|
•
madmanmac
|
2004.11.19.
|
| cb: Megvan a megfejtés: http://www.mnasz.hu/letoltes/254-04.pdf itt ír a szuper széria autóról. |
|
|
|
|
|
•
madmanmac
|
2004.11.19.
|
cb: Köszönöm a kimerítő hozzászólást. Azt, hogy a WRC-t is utcai autó alapján építik azt természetesen tudom, én úgy értettem, hogy a WRC már versenyautóként gurul ki a gyárkapun.
Szuper N: (idézet asi honlapjáról): "így maradt a szuper-N-es váltó, és az utcai házban kialakított A-s differenciálművek"
Én úgy tudom N-ben 32 mm-es szÚkítő van előírva, nem 36-os.
Egyébként több rallys oldalon látok hivatkozást a Szuper N-re (versenyzöktöl is) Szerintem ez átmenet lehet az N és A között. Megpróbálok jobban utánnanézni. |
|
|
|
|
|
•
cb
|
2004.11.19.
|
Super N? Az mi? N csoport, vagyis széria autók. Az FIA szabálykönyvében csavarra pontosan le van írva, hogy milyennek kell lennie egy N csoportu versenyautónak. Milyen változtatátok eszközölhetők, és miknek kell megmaradnia a széria utcai autókba szerelt alkatrészeknek. De az biztos, hogy olyan csoport, hogy ''Super N'' nem létezik. Ugyan úgy, ahogy az A csoportban (Túraautók), úgy az N-ben is a motor lökettérfogata alapján sorolják be az autókat. Ha a motoron gyárilag turbo van, akkor a lökettérfogat 1,6-tal szorzandó. (N csoportban is kötelező a turboszükitö, itt nem 34, hanem 36 mm-es.)
Konkrét példa: Egy Mitsubishi Lancer EVO xx gyárilag egy 2000 ccm,-es turbofeltöltésü motorral készül és ha valaki ebböl egy N osztályos versenyautot szeretne épiteni, akkor automatice az N4-es csoportba (legmagasabb N-es csopi) esne. 2000 - ccm. Fölösleges lenne ide beidézni a teljes szabálykönyvet, ha valakit esetleg a részletek érdekelnek: mnasz.hu. több 10 oldalon keresztül részletesen tárgyalja mindenre kiterjedően mind a WRC, mind az Ax és az Nx csoportú versenyautók építésére vonatkozó előírásokat. Ezen szabályok ismeretében azt hiszem elejét lehetne venni minden álltudományos fejtegetésnek, és találgatásnak.
Üdv Cébé. |
|
|
|
|
|
•
cb
|
2004.11.19.
|
WRC vs. A8. Egy WRC, és egy A8 csoportú versenyautó motorja között tényleg nincs túl nagy különbség. Mindkettőre vonatkozik ugye a 300 Le-s korlát, mind a két kategoriánál ugyan akkora a turboszükitö (34 mm) ezenfelül viszont a nyomaték nincs behatárolva, igy nem csoda, hogy ezeket a motorokat nyomatékra hegyezik. Ami egész félelmetes 560-580 Nm körül van. Mérni nem nagyon mérik őket... a MNASZ sem irhatja elö kötelezöen, hogy a technikai átvételen ugyan mérjünk már teljes terhelésnél egy teljesitményt... Max. akkor, ha ennek a költségeit is viselné a T. Cég. (Bérelt WRC-knél 1 gyorsasági szakoszon megtett km. kb 70-80.000 HUF... és a teljesitménymérés értelemszerüen teljes versenyprogrammal kellene hogy történjen. Épp elég lehet a zajszintmérés is.) Ha saját tulajdonu autorol van szo, a költségvonzat akkor sem sokkal kisebb. De most nem is ez a lényeg, hanem a különbségek. WRC - A8. Motorban igazibol nüansznyi a különbség, gyak. semmi. De a motor az magában semmi.
A hajtáslánc. Na itt kezdődnek a különbségek. Ég és föld a kettő. Az A8 beállításaiban gyakorlatilag ugyanannyi lehetőséget kínál fel mint egy WRC, de ez még mindig csak egy dolog. A WRC váltója, differenciálmÚvei sokkal 'inteligensebbek', egy-egy diffimÚ zárási fokát másodpercenként többször is tudja változtatni fokozatmentesen, egy-egy adott verseny talajminőségének megfelelően előre programozható az egész hajtás, mindez annak érdekében, hogy a nyomaték a lehető legkissebb veszteszéggel tevődhessen át a talajra.
Asi és a N-es váltó. Valóban jóval hosszabb végáttétele van mint egy WRC-s váltónak, ami ugye a kigyorsitás rovására megy. Ennek olyan pályákon van előnye, ahol viszonylag kevés a szÚkebb kanyar, és hosszabb egyenesek vannak. (Szombathely Rally. Ezt nyerte is Asi, és ezen nem is csodálkozom.) De ebből előnyt csak egy hosszabb egyenesben lehet kovácsolni. Amig egy WRC egy 800 egyenesben 210-nél leforog, egy N-es váltó még simmán 240-ig megy. Itt be lehet hozni a lassabban elfordult kanyarokat, sőt, nyerni is lehet. Asi a szintén murvás Veszprémen már sehol sem volt...
madmanmac: ''A WRC direkt versenyzésre lett építve, az A-s autót pedig utcaiból építik.''
Félre ne érts kérlek, nem piszkálni akarlak, csak egy észrevételem lenne: Mind a két kategóriáju versenyautót széria utcai autobol épitik, és mind a kettő direkt versenyzésre épül. Csak különböző szabályok, és ami a legfontosabb, különböző költségvetések alapján. Legalapabb dolog: WRC-t csak autógyártó homologizáltathat, és azt neveznie is kell egy Rally VB szezonra. (A szabályzatok elolvashatók az MNASZ honlapján mnasz.hu )
Na asszem elég lesz mára belölem ennyi, igy is tul hoszura siekült a mondandom. :)
Üdv: Cébé |
|
|
|
|
|
•
madmanmac
|
2004.11.18.
|
Matyi: Tényleg nem vagyok annyira otthon az autósportban, de ezt nem is mondtam soha. Én csak leírtam, amiket máshol olvastam. Egyébként 1 szónak is 100 a vége: Asi nagyszerü pilóta!
Ave: A WRC direkt versenyzésre lett építve, az A-s autót pedig utcaiból építik. Szerintem egy WRC-n sokkal több állítási lehetőség van és talán a difijei is több állítási lehetöséggel rendelkeznek. (Nem tudom van e "sima" A-s autón 3 elektronikus difi, de örülnék ha valaki felvilágosítana! Köszi!) |
|
|
|
|
|
•
Gab27
|
2004.11.18.
|
| Szerintem a mai rallye versenyeken a gumiknak vann a legnagyobb szerepük.pld:Volt VB rallye ahol kétkerekes autóval is nyertek gyorsot mert volt bátorságuk egy másfajta keverékü gumival menni mint a WRC-sek és be is jött nekik. |
|
|
|
|
|
•
waszeitung0
|
2004.11.18.
|
Awe ha hülyeséget beszélsz akkor ne mond hangosan...
"Es az, hogy Mitsu EVO-bol nincs WRC a mezonyben, tehat a Mitsu mint auto, mar A csoportoskent versenykepes a tobbi gyarto WRC-jevel"
|
|
|
|
|
|
•
RallyMatyi
|
2004.11.18.
|
| Kedves Madmanmac,a hozzászólásodból kiderült,hogy nem nagyon vagy képben autósportból,de nem fikázni,csak okítani szeretnélek,ugye te sem goldolod komolyan,hogy akinek a technikai bizottság ellenőrzi az autóját az nem csal,vagy egyből bebukik.PL.:Amikor a rally vb-n a Toyotának felcsapódott a rajtnál géptetője és jobbat ment mindenkinél,szétszedették a Celicát és eltiltás lett a vége,de előtte már mentek kb fél szezont (sok fél szezont)szÚkitő nélkül.De mondhatnám a Clio,-Astra kupát,de a wrc-k is csalósak,de erről nem szeretnék bővebben... |
|
|
|
|
|
•
ave.fw.hu
|
2004.11.18.
|
>ezernyi más tulajdonságban tud többet egy WRC egy szimpla A-s autónál
Mit? A motorvezerles lehet kb. ugyanaz a szint, ALS meg istenharagja is lehet A-ban is, nem? tehat a valtoig kb. ugyanaz a potencial. A valto az eleg jelentos kulonbseg, az jol latszik. Aztan mi az az 1000 dolog, amiben meg jobb? Futomuben az A csoport is eleg szabad, nem? Lehet olyat csinalni WRC-ben, ami A-ben tiltott?
Engem tenyleg erdekel! |
|
|
|
|
|
•
Coliman
|
2004.11.18.
|
Én még had tegyek hozzá annyit hogy , én ültem az Asi mellett, tény hogy királyúl autózik de az is hogy nem volt mindig minden rendben az autóival.
Elég csak a Suzukijára gondolni ami A5ös volt és az A6 géposztályt verte vele még 1999-ben. Már ott is megvolt mókolva az autója, Most meg nem Super N es váltóval megy HANEM HIPER N-essel meg! Ennyi!
Coli |
|
|
|
|
|
•
madmanmac
|
2004.11.17.
|
| Egyébként Asi autójában Szuper N-es váltó van, hosszabb végáttétellel, ettől nagyobb a végsebessége, mint egy WRC-nek. |
|
|
|
|
|
•
madmanmac
|
2004.11.17.
|
| Az A-s Mitsubishi ára töredéke egy WRC árának szerintem ez az alapvetö indok. Egy dolog a motorerö, de ezernyi más tulajdonságban tud többet egy WRC egy szimpla A-s autónál. Az, hogy a többi A-s Evo nem muzsikál olyan fényesen, megintcsak sokmindenen múlhat. |
|
|
|
|
|
•
ave.fw.hu
|
2004.11.17.
|
Hat nem tudom, a motort szerintem nem kell tulmisztifaklni, 2 liter 16v adott a turboszukito, egy jo tuner biztos kihozza az utcai-alap motorbol is ugyanazt, amit egy atlagosan programozott WRC tud.
Es az, hogy Mitsu EVO-bol nincs WRC a mezonyben, tehat a Mitsu mint auto, mar A csoportoskent versenykepes a tobbi gyarto WRC-jevel.
Az, hogy a tobbi A-s Mitsu miert lassabb, no arra is vannak otleteim, de inkabb nem fikazok semmit/senkit. :) |
|
|
|
|
|
•
NSZ
|
2004.11.17.
|
| a duenes belsö videóbol nekem ugy tünik , hogy a hátsó futómüvel volt gond . . . |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2004.11.17.
|
| Asi multkor lebukott :DDDD csak megjegyzem, a plombalt motorral volt gond...es ezert toroltek versenyet is! /auto motor!/ |
|
|
|
|
|
•
madmanmac
|
2004.11.17.
|
Ha Asi csal, akkor a technikai ellenorzésen miért nem bukik el? Állítolag sokszor csak a Ő autoját szedték atomjaira és mégis semmi.
Nekem nagyon szimpatikus dolog, hogy az egyik versenyre beállította Turán Frici Evo-ját.
WRC vs. A-s auto:
1. Tommi Makkinen Evo-ja teljesen gyári volt, attol függetlenul, hogy nem WRC.
2. A magyar mezony WRC autoi tobb eves, privat csapat altal felkészitett és szervizelt autok. Ezért nem akkora dolog, hogy Asi itt-ott jobbat megy. (Aszzem Angyalfi kérdezte a Subaru mérnökét, hogy mi a közös az övé és a VB gyöztes autojában. Erre mosolyogva azt válaszolta, hogy az embléma biztosan. És ekkor az a Subaru volt a magyar mezöny legkomolyabb autoja) |
|
|
|
|
|
•
FeherCapa380
|
2004.11.17.
|
| Igen megcsuszott valamin. De ha megcsuszott es nem sikerult javitania sem, akkor nem hibazott??? Aki nem muszaki hiba miatt csuszik ki, az hibazott. Van mas is amire meg fogni lehet? Raliban lehetne a nvigatorra, emiatt vegyuk a pilotat es a navigatort egynek. Legalabb az egyikuk hibazott. Igy ertettem. |
|
|
|
|
|
•
Matt
|
2004.11.17.
|
| Az igazság az, hogy Asi nem hiszem hogy ekkorát hibázna. Szerintem ott volt valami ami miatt megcsúszhatott, esetleg defekt. A másik az, hogy nem feltétlenül a WRC-k a legjobbak és leggyorsabbak. Mi sem bizonyítja ezt jobban, mint Tommi Makinen zsinorban szerzett 4 vilagbajnoki címe, EVO Mitsubishivel. Azért a VB-n is 4 évig szivatta a WRC-ket! |
|
|
|
|
|
•
FeherCapa380
|
2004.11.17.
|
| A temahoz nem tudok hozzaszolni, nem nagyon kovetem figyelemmel a rali OB-t. A videon annyit latok, hogy erzesem szerint itt hibazott a pilota. Szerencse hogy orral csapodtak a faba es pl. nem tetovel... |
|
|
|
|
|
•
Warren
|
2004.11.17.
|
| SzvSZ azért is gyorsabb a WRC, mert az autóGYÁRAK fejlesztik, nem pedig "magánemberek", A-s szabályok szerint! Ezen kívÚl még 1000 dolog van, de elöbb utána nézek |
|
|
|
|
|
•
MJL
|
2004.11.17.
|
Hát motor nagyon nem ugyan az...
Az WRC-kben teljesen egyedi motor van, az EVO-kban pedig "utcai".
A futómÚ sokkal szélesebb, és még sorolhatnám... |
|
|
|
|
|
•
ave.fw.hu
|
2004.11.17.
|
Nekem nem teljesen vilagos, hogy egy WRC-nek miert kellene gyorsabbnak lennie?
Motor ugyanaz, gondolom minmalis tomeg is.
|
|
|
|
|
|
•
ave.fw.hu
|
2004.11.17.
|
| óÓúÚőŐÚűíí |
|
|
|
|
|
•
cb
|
2004.11.17.
|
Tenyleg gaz az ekezet :D:D:D
Fullra nem kezeli a forum motorja. |
|
|
|
|
|
•
cb
|
2004.11.17.
|
És még egy szót... Bár ezzel a kommentemmel azt hiszem egy másik oldalt reklámozok... De láttam Asi-s belső videót erről a bizonyos esésről. http://www.duen.hu/video/DuEnMovie_Asi_4SZKTransport.wmv
Nézzük csak meg, hallgassuk Nándit... Meg kell mondanom, hogy ilyen iszonyatos pontossággal felírt itinert még nem hallottam. Teljesen egyedi, hogy sebességre írják fel... "Jobb kettő, 115-tel kintről, gumi mögé..." Kb húsz órányi belsőkamerás felvételem van, de ilyet még nem hallottam. A világbajnoki futamokon is az a bevett szokás, hogy a kanyar erősségét sebességi fokozatra írják. "jobb négy, harmadikos"...
És szinte hallom már az Asiellenes fenklabbot, hogy persze az asigyerek agyig edzi a pályát, 50X végigmegy, centire lemér mindent.... Basszus, de nem ezt csinálja mindegyik? Aki az OB-ban eredményt akar elérni, az ezt csinálja... Ezért nem szívesen mennek VB futamra.... Az csak egy duma, hogy a szponzorok... Fenéket. Fizetnék kúúrva szivesen. Persze a duma jön agyig, hogy jó lenne egy vébéfutam
(hogyafrancbane jönne jól kézenközön 2 magyar bajnoki futam gyorsasági távja amúgy gyakorlásképp) dehát ugyibár a vébén kúúrvára mások a szabályok, kéccer lehet leedzeni egy-egy gyorsaságit, ott nincs buzizás, hogy hajnal 3-kor végigdzsalok a gyorsaságin, hogy minden kerek-e. Ld. Tagai Tomiék randa esését :(
Egy szó, mint száz, nagyon örülhetünk, hogy Mo-n van európa legerősebb OB mezőnye, (itt van a legtöbb WRC) és nagyon remélem, hogy Bútor Robi alá "kiselejteznek" egy Xsara WRC-t (Monnyuk azt, amivel Loeb világbajnok lett.. :) ) Na Ő asszem megkavarná az OB-ban az érzelmeket egy ilen vassal. :) Töltöttem fel egy videót, Svéd rally zenés klip. Majdcsak kint lesz eccer.
Üdv: Cébé. |
|
|
|
|
|
•
RallyMatyi
|
2004.11.17.
|
| Valaki meg tudná adni a gázosa számát?Erről ennyit...De mint pilóta vezetéstechnikailag és rákészülésileg minden elismerés kijár neki,kívánom,hogy egy wrc-ben is bizonyíthassa tudását és akkor azthiszem,eloszlathatná a róla kialakult képet,ami neki és a rallye-nak is jót tenne. |
|
|
|
|
|
•
Diniz
|
2004.11.17.
|
| cbnél a pont...és az igazság..:o) |
|
|
|
|
|
•
cb
|
2004.11.17.
|
| (Hol maradnak a hosszú ékezetes betÚk?) |
|
|
|
|
|
•
cb
|
2004.11.17.
|
Hát szó ami szó, csúnya nagy taknyolás volt. Amikor először láttam a videót a perecről, a vér megfagyott bennem.
Ez egy nagyon méltatlan és szerencsétlen befejezése egy nagyszerÚ szezonnak. Rengeteg fórumon agyba-főbe kitárgyalták hogy Asi így, Asi úgy-amúgy, így csalt, úgy nem csalt... Én láttam menni, váltottam vele néhány szót Veszprémben a szervízben, bár nem közvetlenül neki drukkolok, de gyermeki örömmel fogadtam a mosolyát, kézfogását, és az autogrammját. Láttam vezetni, és mit mondjak, le a kalappal. Hatalmasan jól megy. Szombathelyen leiskolázta az összes WRC-t, ez azért mutat valamit. Persze lehet most azzal jönni, hogy a végáttétele ilyen meg olyan, hogy 240-et megy ott, ahol egy WRC "csak" 210-et jajajaaa..... De ne feledjük, hogy a Szhely Rally-n azért kanyarok is voltak... |
|
|
|
|
|
|