|
|
|
•
Colony
|
2006.06.11.
|
| Sör mellett én is jobban meg tudnám érteni a dolgot, mert így csak olvasom, és nem jut el kb :D |
 |
 |
|
•
Tical
|
2006.06.11.
|
| ezt mi nem is mondtuk, h veszekedtek:)) |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.11.
|
mi nem veszekedunk; siman csak elbeszelgetunk; tehat semmi feszultseg nincs a hangvetelunkben, legalabbis sztem :)
tehat nem kell aggodnotok miattunk :)))) |
|
|
|
|
|
•
Colony
|
2006.06.11.
|
| Az fix! :D |
|
|
|
|
|
•
Tical
|
2006.06.11.
|
| en csak pislogok:) hogy nem semmi, de egyebkent szerintem is menjetek inkabb sorozni es majd ott tovabb, aztan szoljatok nekunk is ,mert meg elhallgatnam egy ideig:))) |
|
|
|
|
|
•
invad3r
|
2006.06.10.
|
Sztem itt hagyjátok abba :)))
Menjetek inkább sörözni :) |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.10.
|
Addorjan:
Ebben igazad van, valoban a tomites sebesseget kellene vizsgalni (azonos anyagminosegek mellet) ahhoz,h a kopast megkapjuk... :)
Egy eltomites 8mm magas es belulrol rugok nyomjak a rotorhaz falanak, ergo ahogy kopik ugy nyomja kijjebb a rugo, tehat van boven "hus", ami kophat; dugos autoknal a dugattyugyurut mi nyomja kifele, ha kopna? Valamint mi egy gyar altal meghatarozott tures a gyuruk kopasara?
Az iranyvaltast a terheles miatt irtam, tehat sokkal nagyobb igenybevetel percenkent 24ezerszer iranytvaltani, mint egy excentikus palyan korbe-korbe haladni.
Vibraciomentesseg: egy szoval sem irtam,h vibraciomentes lenne; de ha mar itt tartunk :)) >>> szoval, a wankel motor szinte vibracio mentes volt es 25ezret forgott; amit ma wankel motornak hivnak, azt valojaban nem Felix Wankel talalta fel, hanem munkatarsa Walter Froedoe; sot Felix ki is gunyolta Froedoe talamanyat, hiszen az o motorjaban excentrikus palyan valo mozgas tortenik, mig Felix motorjaban pedig csak 1tengelyes forgas!!!
Nem ertem, hogy miert hasonlitasz ossze 1 azaz egy db versenytavot a versenymotorok maximalis elettartamaval :))
Almat az almaval ;) :)
Ha neked a Le mans-i motor szamit verseny-wankelnek, az olyan, mintha egy dugattyus motort nem nevezhetnenk versenymotornak egy dugok,hajtokar,szelepek,szeleprugok,vezermutengyelyek,hf modositassal....haaat...
A wankel pont azert jo, mert iszonyat olcso a tuning; megnagyobbitasz egy "lukat" es kesz; a "luk" meretetol fugg a teljesitmeny.
Szvsz egy gyarilag szvio 150LE-s auto, amibol 350LE-t hoznak ki (szinten szivo) az eleg jo; azert mondjak ezeket versenymotornak, mert a karakterisztikaja egy dugos versenymotorral egyezik meg... pl csak kozep es magas fordulatszamtartomanyban lehet hasznalni, alatta vezethetetlen |
|
|
|
|
|
•
Addorjan
|
2006.06.10.
|
Colony: ki beszél rallyról? Pályaversenyröl van szó, ott azért magasabb fordulatok és sokkal hegyezettebb motorok vannak.
rawtareh: Ha már kopást vizsgálunk, akkor a rotor kerületi sebességét és a dugyattyúsebességet kellene összehasonlítani azonos fordulaton. Attól nem tudom miért kopik jobban a motor, hogy fordulatonként a dugó kétszer irányt vált, de a képletböl hanyag módon kifelejtetted, hogy a wankel éltömítései jelentösen kisebbek.
Vibráció nyílván kevesebb keletkezik egy wankelnál, ezt ellensúlyozzák a többhengeres motorkkal:)
valszeg egy wankelmotor sem teljesen vibrációmentes, az egyik ok maga az égés lehet, a másik, hogy a rotor forgása csak rokonságban van a körforgással. pl egy átlagos gázturbuina max fordulatszáma 40000 ford/perc körül van.
5400km-es versenytáv még 8%-a sincs az említett 70ezernek:) Amúgy versenymotoron egy hasonlóan megépített wankelt értek, mint az. Az meg becsülendö hogy mégegyszer végig tudta volna futni a távot (halkan jegyzem meg, hogy valószínü erre egy hagyományos gyöztes auto is képes lenne).
600le-s utcai autós dologhoz nem szólnék hozzá érdemben, kívánom neked, hogy közlekedj egy olyannal nap mint nap budapesten:)
Carstylingon már beszélgettün, ott is hasonló nickel vagyok. |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.10.
|
Addorjan:
Versenytapasztalat a kulfoldon elo rotorfejuektol es az egyetlen magyar wankellel versenyzo embertol van.
A magyar uriember 2 versenyszezont futott az autojaval es utana lett csapagyas, ami 100% az ő hibaja es nem a motore; amugy mikor szetszedte, ő is mondta, hogy magat a tomiteseket nem kellett volna még cserelni, de ha mar szetszedte es a csapagyak miatt ugyis bejaratos lesz; akkor komplett generalt csinal...
Kulfoldon hatalmas versenytapasztalatok vannak eteren; a max 70e km-t ők (mazdatrix, atkinsrotary, racinbeat es egyeb kisebb cegek) irtak, gondolom,h nekik aztan tenyleg nem erdekuk,h hazudjanak :)
Amugy a 91-es Le Mans gyoztes 787B motorjat a 24oras verseny utan (5400km) a media "szeme" elott szetszedtek, megmertek es azt mondtak, hogy ez a motor még 1 ilyen versenyen gond nelkul tudna teljesitni a tavot, ugyanilyen eredmennyel....egyebkent ezek a motorok a mai napig mennek, igaz,h csak nagy rotary talikon szoktak beinditani oket, meg rotary nyilt napokon.
De mondjuk a 2db 24h-s verseny az ugye 11e km, szamottevo teljesitmeny vesztes nelkul egy olyan motortol, ami 4 tarcsas, PP portos, 2.6L-es, szivo, 700LE es 608Nm es agyon van konnyitve....namost egy utcai motorbol atalakitott PP portos versenymotor szvsz....siman hiheto a max 70e km (ami atlagban lehet,h csak ~50e...)
Nekem egyebkent van egy pontos leirasom a 787B motorrol a 24h-s verseny elott es utan meresi adatokkal egyutt. Az 5400versenykm utan az eltomitesek kopasa a versenyre engedhetoseg turesenek a felelnel volt (gondolom, ezert mondtak, hogy még 1 24h-s versenyt kibirt volna teljesitemeny vesztes nelkul)
hogy mi szamit versenymotornak az jo kerdes :)
Mert egy PP portos motornal valoban nő a fordulat az utcai 8-9e-rol 10-12e-re; ha a rotorokat is lekonnyitik (iszonyat ritka), akkor max 14e-re. De gondoljunkbele, hogy egy dugos motorban 12e-res fordulatnal minden percenkent 24e-szer megall es elindul a masik iranyba; mig a wankelben 12e-res fordulaton a rotorok csak 4e rpm-mel forognak! ergo a wankel motor kopasa kb 1/6-a a dugos kopasanak; arrol nem is beszelve, hogy mennyivel nagyobb vibracio keletkezik a dugosban egy ilyen fordulatszamon...
A 600-as lovas utcai auto vezethetoseget pedig ugy ertem, hogy normal alapjarata van (nem ugral, nem ingadozik), tehat akar dugoban is lehet vele kozlekedni, nincs kulonbseg egy gyari 200LE-s es a 600LE-s kozott (na jo kb 2-300rpm-mel magasabb az alapjarat, de ugyanannyira egyrenletes); a tobbi, tehat az,h mikor betolt a turbo hirtelen seggberug egy halom LE, az mar dugosnal is ugyanolyan...
hat a carstylingon Roland__ neven vagyok fent (meg mas forumokon is, csak itt nem); elkepzelheto,h velem beszelgettel :))) |
|
|
|
|
|
•
Colony
|
2006.06.10.
|
őőő, jó az 40 ezernek is... :)
Akkor szoktak lenni a motorgenerálok, 40 ezrenként, leglábbis az A-s autókon, ha jól tudom.. De annyinél már kell cserélni.
Amúgy persze, mindíg szét kell szedni, és akkor most mi, 500 kilóméterenként kell generálozni? Ki se bír egy Budapest Rally-t? :D csak 2005-ben több volt az össztáv mint 2000 kili, ne jáccunk már...
oda lehet még tenni minimum 1 nullát, de inákbb még egy 2.es szorzót is. |
|
|
|
|
|
•
Addorjan
|
2006.06.10.
|
Rawtareh: Ahogy látom igazán versenytapasztalatod neked sincs, esetleg onnan szerzel információkat amiket olvastál/hallottál. Én több helyről is hallottam, hogy egy hagyományos dugattyús kihegyezett versenymotor mennyit bír - ezt le is írtam.
Wankelben nem igazán vagyok otthon, de mivel a pályaversenyzésre épített motorok sokadrangú szempontja a futásteljesítmény (ami nem azonos a megbízhatósággal), így jó eséllyel a wankeloknál is hasonlóan határozzák meg ezt az értéket, mint alternáló mozgást végzö társaiknál. Ergo ennek megfelelően könnyítik az alkatrészeket és csökkentik le a motorban a surlódási veszteségeket, ami sokkal nagyobb kopást eredményez a szériához képest.
Annak meg nem látom értelmét, hogy egy versenymotorban széria alkatrészek legyenek. Akkor az nem versenymotor:)
A 600 lovas, utcán vezethető és megbízható motorról is megvan a véleményem:)
Amúgy nem veled beszélgettem ugyanerröl a stylingon? mellesleg a sok gépelés helyett egy sör mellett szívesen elbeszélgetnék a wankel rejtelmeiröl, mert érdekel:)
Mégvalami. Míg a dugattyús motoroknál a magas fordulaton jelentkező nagy dugattyúsebességet lehet kompenzálni a löket megfelelő megválasztásával, addig a wankelnél a szögsebesség adott, a kerületi sebességet nem tudjuk módosítani, így a kopás arányosan nő a fordulatszámmal. Feltételezem ha már versenymotort építünk akkor fordulatszámot is növelünk:) |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.09.
|
Addorjan: a max azt jelenti maximum ergo az atlag ennel nyilvan kevesebb, viszont sokkal-sokkal tobb, mint, amit te allitasz.
de mitol menne hamarabb tonkre egy ilyen motor? Ha megindokolod es, amit irsz, mefelel a valosagnak, akkor OK; de azert gondolj bele, hogy gyarilag a kipuff nyilas PP portos es szivo valtozattal az atlag (nem max, hanem atlag!!!) 250-260e km (sportautokent hasznalva); namost azok a versenymotorok, amikrol beszelgetunk, annyiban kulonboznek a gyaritol, hogy nem csak a kipufogo gazok tavoznak a rotorhazon keresztul, hanem a keverek is a rotorhazon keresztul szivodik befele. Maga a rotorhaz, rotor, eltomitesek, oldal es sarok tomitesek ugyabbol az anyagbol vannak a szivo motorban is meg a turbos motorban is (az 1,3-as turbosokbol utcara 600LE-t lehet max megbizhatoan, vezethetoen kihozni; versenyre kb 800-at, de az utcan mar vezethetetlen). Egyebkent PP portos autokba szokas carbon apexeket (apex=eltomites) rakni, amik meg megjobban birjak a terhelest, mint a gyari....
En elmondtam, hogy miert bir sokat, most neked kellene elmagyaraznod,h miert nem igy van :))
Oszinten kivancsi vagyok az indoklasodra! |
|
|
|
|
|
•
Addorjan
|
2006.06.09.
|
rawtareh: Ne haragudj de olyan motor nem létezik a világon (és lehet akármilyen), ami kibír 70e versenykilométert...
Általában a hegyezett versenymotorokat 1500-2000km után szét kell szedni. |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.09.
|
Tical:
hobbyszint, de ismeroseim rx-7eseit szoktam szerelgetni, nyarra is van mar par elore bejegyzett rotary szereles... :) |
|
|
|
|
|
•
Tical
|
2006.06.09.
|
| Rawtareh: ez a munkakor vagy csak hobbyszint?:) |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.09.
|
Addorjan:
irom megegyszer :)) max 70e km a pp portos motorok elettartama; az,h Mo-n csak 2000km 2 versenyszezon, az nem azt jelenti,h mashol is ennyi :)
de teny,h minden motort (legyen az dugos, wankel) ki lehet vegezni 10e km alatt is. A PP portos motor csak abban kulonbozik egy utcaitol, h a rotorhazon van a beomlo; tehat a gyari motorhoz kepest (rx-7 vagy regebbi) 2x akkora igenybevetel van az apexeken, ez kb fele elettartamot jelentene, de az extrem hasznalat miatt ez inkabb kb 1/3-1/4-ed elettartam (ugyanis egy szivo rotary elettartama extrem utcai hasznalat mellett 250-260e km; egy turbosnak 160-180e km.
Normal hasznalat mellett...passz, eddig 1 emberrol tudok, aki szandekosan az elettartam miatt vett egy 1st gen rx-7-est; jelenleg 600e km-nel tart ugy,h eddig semmit sem javitott a motoron; nem tudom meddig fog még menni, de a 600e mar alapbol sem rossz szvsz) :) |
|
|
|
|
|
•
Addorjan
|
2006.06.09.
|
Rawtareh:
2 verenszezon max 2000 versenykilométert jelent.
70ezret semmi nem bír ki, még 7000et sem nagyon. Illetve lehet, hogy kibírja, de a kopás már jelentős abban az esetben. |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.09.
|
Invad3r: jaaa, a norton az bizony europai wankel (nem mazda)... hat az sajnos nem egy szuper konstrukcio.
Europaban is ertenek a wankelhez (csak mazda), pl angolok, csehek vilaghiruek; svedek, finnek, danok (vagy a hollandok?), szlovének szinten jol nyonmjak; nemetek, osztrakok, svajc, francia kevesbbe; aztan jovunk mi.... |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.09.
|
Addorjan: 70e verseny kilometert irtam, de az is ott van, hogy "max"!! ;) :)
a verseny PP portos motorok atlagban 2 versenyszezont (=2ev) siman kibirnak, de ezutan illik szetszedni es felujitani oket |
|
|
|
|
|
•
invad3r
|
2006.06.09.
|
| A motor revüben olvastam ezt egy angol motorversenyző csapatról, akik wankel motoros mocival (Norton) versenyeztek (ez is jelzi h régen volt...), ott annyit írtak negatívumként hogy a kipuffács izzik a benyától (volt kép is :), hogy gyorsabban kopik (mivel a tárcsának csak a csúcsai érintkeznek az égéstér falával) +hogy nehéz szétszedni asszem. De ez is csak alátámasztja amit írtál, h az európaiak nem értenek hozzá. |
|
|
|
|
|
•
Addorjan
|
2006.06.09.
|
| rawtareh: 70.000 versenykilométert bír ki? Ez valami elreírás lehet:) |
|
|
|
|
|
•
Colony
|
2006.06.09.
|
Rawtareh, elképesztő..... :D
Motech comp-ról nem tudnék ennyit beszélni mint te a wankelről :D
Grat, ha lesz RX8-asom viszem hozzád! :D |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.09.
|
kiegeszites:
Invad3r: lathatod a fokokbol, hogy minimalis az osszenyitas; amit Mo-n ismernek az az europai wankel probalkozasok korabol szarmazo dolgok. Europaban PP portos motorokkal kiserleteztek, amik valoban max 70e km-t birnak (verseny km); valoban sokat esznek es valoban iszonyat osszenyitassal dolgozik (alapjarat 2000rpm korul); mivel ezt a fajta konstrukciot nem lehet maskepp megcsinalni, ezert az europai es az usa gyartok be is adtak a kulcsot es letettek a wankel fejlesztesrol; de a japanok élből ugy kezdtek, hogy ki tettek oldalra a szivoportokat ezaltal az osszenyitas minimalisra csokkant...es a mai napig is hasznaljak/juk.
A PP portos motorokat napjainkban csak versenyre hasznaljak (1,3 szivo 350LE). |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.09.
|
invad3r:
amit a magyar autosujsagokban olvasni lehet a wankelrol....azok nagyresze sületlenség!!!!
Én 2001-ben egy neves autosujsagban olvastam olyat, hogy
"a wankel csak 30-50e km-t bir ki; ha vmi baja van, az egeszet ki kell dobni; min 20-25L-t fogyaszt; olajat meg zabalja,stb..."
Elkepeszto....,hogy mennyire nem ertenek hozza, akik ujsagcikkeket irnak ezekrol.... |
|
|
|
|
|
•
Tical
|
2006.06.09.
|
hat szepen terelgeti:))
Rawtareh elismeres:)) mindenki jo valamibol...;) |
|
|
|
|
|
•
invad3r
|
2006.06.08.
|
| Igen persze van összenyitás más mociknál is ( a jó öblítés miatt is), de azhittem h a wankelnál csak az van. Egy régi újságban olvastam ezt (93 v 94-es) +nem vagyok egy wankel-guru (veled ellentétben:) Ezexerint gyorsan fejlődik a technika... |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.08.
|
Colony: wankelnel NAGYON ritka a kompresszio noveles ill. csokkentes, mint tuning; mert nehez kivitelezheto... meg nincs is ra szukseg (88ig szívók 9,4:1-hez; rx-8 10:1-hez; 89-92 szivo 9,7:1hez; 86-88ig turbo 8.5:1hez; 89-96ig turbo es twinturbo 9:1hez; 97-2002ig twinturbo 9,1:1hez)
olyat szokas csinalni, hogy egy gyarilag szivo autoba turbos rotorokat tesznek, hogy konnyebben lehessen turbositani. Olyat is szokas, hogy 86-88ig turboII motorba a 89-92ig turboII rotorokat teszik a nagyobb kompresszio miatt; de ez forditva is szokas, hogy jobban meg lehessen fujni (tehat 9:1-ről 8.5:1-re).
Tehat a rotorok cserejevel szoktak jatszani a kompresszioval, de ez sem olyan gyakori... |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.08.
|
invad3r: 86-88ig szivo (+89-92 szivo), turboII wankelek 16fokot nyitnak ossze; 89-2002ig mar csak 3fokot; rx-8 nem nyit ossze, sot van 6fok a kipuff zaras es a szivo portok nyitasa kozt.
turbosnal egy nagyon kicsi osszenyitas jotekonyhatasu, mert hamarabb porog fel a turbo;
minden szivo motor tuningnal, (legyen az dugattyus, wankel) van osszenyitas, szted miert hivjak 290fokos tengelynek a 290fokos tengelyt? :) (vagy a 300-ast, stb...) |
|
|
|
|
|
•
Colony
|
2006.06.08.
|
Nem is tudtam, hogy ilyen \\\\bridge port\\\\ létezik, köszi, hogy ezt is megtanulhattam! :)
Azt hittem, hogy ott csak ilyen Kompi meg kompressziónövelés van mint a normál hengermotornál. Bár azon én is törtem a fejem, hogy azt hogy csökkentik a kamraméretet.. :D |
|
|
|
|
|
•
invad3r
|
2006.06.08.
|
Hmm izgis cucc ez a bridgeport...
Egyébként az összenyitás a wankel nagy hátránya, hiába kicsi a kamraÚrtartalom, a fogyasztás nem kisebb, mert a benzin a kipuffot melegíti egy nagyobb teljesítményÚ wakelnél.
A hang meg összetéveszthetetlenül wankelos . A régi porszívónknak volt ilyesmi zúgó hangja :) |
|
|
|
|
|
•
Warren
|
2006.06.08.
|
| Köszi :) |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.08.
|
Warren: a wankelnel a tuning, a portolas; tehat a beomlo lukak megnagyobbitasa (kb mint egy hengerfejen); a bridge port az a legnagyobb utcan is hasznalhato tuning, ami még teljesen megbizhato es 100-180e km bir (szivo valtozatban egy 13B-n >> a gyari 150LE, bridge porttal 280-300LE)
Azert hivjak bridge-nek, mert egy bizonyos meret fole nem nohet a beomlo merete, mert a sarok tomites "kiesne", azaz beleesne a beomlo nyilasba; ezert a gyari beomlot megnaygobbitjak, ameddig csak lehet, utana hagynak egy "hidat" (bridge) es az utan is keszitenek egy masik beomlo nyilast. Ezen a hidon csuszik a saroktomites.
itt egy kep egy atlagos bridge portrol:
http://www.fc3spro.com/TECH/PORT/bp2.jpg
A kulso beomlot még lehet nagyobbitani, de akkor megjobban no az osszenyitas. |
|
|
|
|
|
•
Warren
|
2006.06.08.
|
| :) Az milyen? Nem vagyunk szakértők :) |
|
|
|
|
|
•
Rawtareh
|
2006.06.08.
|
| ez egy bridge portos rx-7 |
|
|
|
|
|
•
huskyboy
|
2006.06.08.
|
| Lada RX2107 |
|
|
|
|
|
•
Colony
|
2006.06.08.
|
| persze, igazából egy ratyi Camping bicikli egy hangfallal meg egy ilyen papír baromsággal a kamera előtt ami úgy néz ki mintha autó lenne. Vagy Nem? :) |
|
|
|
|
|
•
---TM---
|
2006.06.08.
|
| Ez csak 1 trabant!!:D |
|
|
|
|
|
•
Colony
|
2006.06.08.
|
| Bocsi, de nekem az ugrott be... Én ilyen ládás vagyok :D |
|
|
|
|
|
•
Warren
|
2006.06.08.
|
| Nekem Kell! egy ilyen :) RX-7 turbo lehet :) |
|
|
|
|
|
•
Syn
|
2006.06.08.
|
ezt aki ladának nézi hallod:)))))
NEkem bejött |
|
|
|
|
|
•
H Imre
|
2006.06.07.
|
| igen nyertél :) |
|
|
|
|
|
•
FireStorM
|
2006.06.07.
|
| ez egy elso generacios Rx7 ha jol emlekszem! |
|
|
|
|
|
•
Colony
|
2006.06.07.
|
| Nekem inkább ladának tÚnik.... Bár lehet, hogy elvetemült ötlet, a hangja nem nagyon illik rá, de nemtudom, nekem az ugrott be róla... |
|
|
|
|
|
•
dd
|
2006.06.07.
|
| http://href.hu/x/1fxq |
|
|
|
|
|
•
H Imre
|
2006.06.07.
|
| Szerintem ez RX7-es,volt már fent erröl videó,külső-belső felvétellel,murván ment. |
|
|
|
|
|
•
schimi
|
2006.06.07.
|
Szvsz wankel-hangja van (alapjárat: waresz, nyomja neki: porszívó :)), de hogy azon belül mi, ahhoz tőlem okosabbnak kell lenni.
Szépen nyüszít azért, a moci is, meg a hajtáslánc is :) |
|
|
|
|
|
•
ÁÁdám
|
2006.06.07.
|
Valaki, nem tudná, megmondani, hogy ez miylen gép? Mondjuk aki leszedte.
De ez se gyenge azért. Bár ez Franciaország.
http://href.hu/x/1fx0 |
|
|
|
|
|
|